Отправлено: 29.10.05 23:27. Заголовок: Любовь-это счастье или боль??

вот что такое любовь??счастье или боль??вопрос не дает мне покоя уже несколько недель и ярешила отправить его на ваш суд. вот представьте встретились люди, полюбили,но судьба на их пути поставило препядствие...и не одно...и это не "Ромео и Джульета"- это моя жизнь....подскажите...

 Отправлено: 29.10.05 23:45. Заголовок: Re:

Для одних - счастье, для других - боль...

 Отправлено: 29.10.05 23:46. Заголовок: Re:

Тут никак не разберуться ваще есть ли любовь,а тут такие вопросы =))

 Отправлено: 30.10.05 15:52. Заголовок: Re:

faby
Вот именно...

 Отправлено: 30.10.05 18:26. Заголовок: Re:

ну если аткие темы появляются,значица любовь всётки есть,да

 Отправлено: 30.10.05 21:47. Заголовок: Re:

нет..любовь есть..это неоспоримо,но что она приносит людям и почему выбирает именно так,как выбирает??

 Отправлено: 31.10.05 00:52. Заголовок: Re:

Она делает людей лучше

 Отправлено: 31.10.05 00:58. Заголовок: Re:

А какие препятствия возникли?

 Отправлено: 31.10.05 02:13. Заголовок: Re:

sKarlet

а если мы скажем, что любовь - это счастье (или боль), тебе разве станет легче? мы можем лишь посоветовать, поделиться мыслями, опытом, но если хоть что-то конкретное скажешь.
если человека любишь, на самом деле, по-настоящему, то все переживешь, все пройдешь, все испытания, даже очень сложные. ради него любимого и ради вашего будущего счастья.

 Отправлено: 31.10.05 10:20. Заголовок: Re:

вот в том то и вопрос...как определить настоящая ли любовь и стоит ради нее преодолевать все эти препятствия...хотя своим вопросом я хотела узнать мнения людей,именно что для них любовь....я вот например прочтя одну из книг Мураками (для знающих писателя-"НОрвежский лес") поняла, что в ней в принципе нет любви...в ней есть лишь великая нежность или просто необходимость...жить с кем-то,спать...но ведь все это так похоже на любовь...

 Отправлено: 31.10.05 17:45. Заголовок: Re:

Боязнь прогадать? )

 Отправлено: 31.10.05 17:56. Заголовок: Re:

Если ты хочешь понять, что это такое... когда и очень хорошо и очень плохо внутри... хорошо - что-то меняется в тебе в лучшую сторону, к себе лучше относиться начинаешь... а плохо - возникает потребность видеть человека рядом. Тяжело переносишь разлуку. И возникает чувство, что он - часть тебя. Принимаешь его всего, какой есть.
Это бывает.
Но редко.
Очень редко.

 Отправлено: 31.10.05 19:06. Заголовок: Re:

..Марго,если любишь,то,поверь, никогда не возникнет вопрос: "а стоит ли?..а любовь ли это?.."
А сейчас ты сомневаешься.......значит вряд ли это по-настоящему.

 Отправлено: 31.10.05 22:39. Заголовок: Re:

в том то и дело, что я не сомневаюсь...уже. Именно сейчас у меня возникло ощущение, что я готова прожить с этим человеком всю свою жизнь...просто было интересно узнать мнения людей.
Но сейчас слава богу сейчас у меня все хорошо))) Я СЧАСТЛИВА!!!

 Отправлено: 31.10.05 22:43. Заголовок: Re:

и знаешь Hidden я с тобой полностью согласна...все что написано это про нас....

 Отправлено: 01.11.05 17:54. Заголовок: Re:

Все просто: если взаимная - счастье, если нет - боль.

 Отправлено: 01.11.05 22:21. Заголовок: Re:

Hidden пишет:

цитата

---

Если ты хочешь понять, что это такое... когда и очень хорошо и очень плохо внутри... хорошо - что-то меняется в тебе в лучшую сторону, к себе лучше относиться начинаешь... а плохо - возникает потребность видеть человека рядом. Тяжело переносишь разлуку. И возникает чувство, что он - часть тебя. Принимаешь его всего, какой есть.
Это бывает.
Но редко.
Очень редко.

---

По моему это просто привязаность и вовсе не люовь. Так же как одинокие хозяйки питомцев начинают их називать сынульками или дочками, всячески баловать их, класть их рядом с собой в кровать и я больше чем уверен, если поставить перед ними выбор как ответить, да я привязана к своему питомцу или я безумно его люблю он все равно как член семьи из этог ожже не следует что это любовь это просто хроническая привязаность.

А по поводу боли и счастья.... Мы рождаемся с болью среди боли и впереди нас ждет только боль и если мы поможем другому человеку избежать этой боли и он соответственно сделает тоже самое для вас, в момент освобождения от всех этих мук мы и познаем что такое высшее счастье, что такое быть богом, что такое любовь....

 Отправлено: 01.11.05 23:19. Заголовок: Re:

мда....над этим стоит задуматься

 Отправлено: 01.11.05 23:25. Заголовок: Re:

Stasolo пишет:

цитата

---

По моему это просто привязаность и вовсе не люовь. Так же как одинокие хозяйки питомцев начинают их називать сынульками или дочками, всячески баловать их, класть их рядом с собой в кровать и я больше чем уверен, если поставить перед ними выбор как ответить, да я привязана к своему питомцу или я безумно его люблю он все равно как член семьи из этог ожже не следует что это любовь это просто хроническая привязаность.

---

Я раньше тоже так рассуждал, пока всех близких мне людей не потерял.
Хуйня

 Отправлено: 01.11.05 23:53. Заголовок: Re:

Stasolo пишет:

цитата

---

А по поводу боли и счастья.... Мы рождаемся с болью среди боли и впереди нас ждет только боль и если мы поможем другому человеку избежать этой боли и он соответственно сделает тоже самое для вас, в момент освобождения от всех этих мук мы и познаем что такое высшее счастье, что такое быть богом, что такое любовь....

---

Счастье без боли невозможно.

 Отправлено: 02.11.05 00:05. Заголовок: Re:

хотите сказать, что нужно испытать "великую боль,что бы обрести великое счастье"? так получается?

 Отправлено: 02.11.05 00:09. Заголовок: Re:

Нет. Просто они неразрывны. Если не переживаешь за человека, значит ты не сможешь быть счастлив с ним.

 Отправлено: 02.11.05 00:12. Заголовок: Re:

но переживать и испытывать боль это разное...

 Отправлено: 02.11.05 00:34. Заголовок: Re:

почему же? переживать - волноваться, беспокоиться, страдать
а страдание - физическая или нравственная боль
одно и то же

 Отправлено: 02.11.05 00:37. Заголовок: Re:

нет...я имела в виду боль не собственную,а общую..общую для вас обоих... вроде бы все хорошо,но с другой стороны сердце разрывается на куски и не понятно почему..

 Отправлено: 02.11.05 00:43. Заголовок: Re:

кстати...sKarlet пишет:

цитата

---

физическая или нравственная боль
одно и то же

---

я не согласна.Словом можно убить, но тело останется жить

 Отправлено: 02.11.05 00:45. Заголовок: Re:

а из-за чего сердце разрывается?

 Отправлено: 02.11.05 02:12. Заголовок: Re:

sKarlet пишет:

цитата

---

хотите сказать, что нужно испытать "великую боль,что бы обрести великое счастье"? так получается?

---

Хочешь быть счастливым. выучись сперва страдать.
И.С.Тургенев

 Отправлено: 02.11.05 22:53. Заголовок: Re:

KASUMI так это уже мазохизм по-моему получается.... или я не права?

 Отправлено: 02.11.05 23:04. Заголовок: Re:

Может и мазохизм.... и такое возможно. Но всеж боль бывает разная и по разному окрашена, да и в принципе все это кажется таким жиким и страшным только когда задумываешся над этим, а когда просто живаешь этим не так уж все и плохо....

 Отправлено: 03.11.05 17:57. Заголовок: Re:

да...а когда вся жизь напоминает мазохизм даже если бросить на нее просто взгляд? если детально не рассматривать? эть че тоже хорошо? по-моему нет..

 Отправлено: 03.11.05 19:42. Заголовок: Re:

Значит надо воспринимать ее такой какая она есть, либо менять все координально...

 Отправлено: 03.11.05 22:47. Заголовок: Re:

А еще лучше быть к всему равнодушным.. :)
Не будет у тебя никаких проблем, не будешь ни за что волноваться...

 Отправлено: 03.11.05 22:49. Заголовок: Re:

Хотя стать равнодушным - самое страшное, что может стать с человеком...

 Отправлено: 03.11.05 23:07. Заголовок: Re:

Быть равнодушным, значит всегда быть одним и тем же, только мертвые никогда не меняются...

 Отправлено: 03.11.05 23:20. Заголовок: Re:

не ребят менять жизнь на смерть, что бы уйти от проблем-это самое легкое..это для слабоков...Надо уметь решать проблемы..

 Отправлено: 04.11.05 00:26. Заголовок: Re:

GreenInsect пишет:

цитата

---

Хотя стать равнодушным - самое страшное, что может стать с человеком

---

а помнишь мы с тобой говорили?))кито самые счастливые на свете?)))

 Отправлено: 04.11.05 01:18. Заголовок: Re:

faby они же, они про себя так и считают :)
Но если посмотреть со стороны, то их даже жалко как-то...

 Отправлено: 04.11.05 02:02. Заголовок: Re:

А вы о ком?

 Отправлено: 04.11.05 03:41. Заголовок: Re:

Мы в общем.. :)

 Отправлено: 04.11.05 10:17. Заголовок: Re:

че их жалеть,жало у пчелки бла бла бла..))

 Отправлено: 04.11.05 10:17. Заголовок: Re:

таки мы ваще о чем? о любви? о даа, этта определенно счастье,да)

 Отправлено: 04.11.05 11:32. Заголовок: Re:

..... а пчелка в лесу, пойду принесу

 Отправлено: 04.11.05 12:17. Заголовок: Re:

не,а пчелка на елке, а елка в лесу

 Отправлено: 04.11.05 20:39. Заголовок: Re:

народ веринитесь в тему....эть вы от нее ушли))

 Отправлено: 05.11.05 15:12. Заголовок: Re:

а в лесу грибы... жалко что сейчас не август ))

sKarlet: так вроде не отклонялись, так же бредим ))

 Отправлено: 05.11.05 23:33. Заголовок: Re:

так же оптимистично и по плану...

 Отправлено: 06.11.05 01:17. Заголовок: Re:

любовь - это боль, когда она невзаимна. имхо йопт
любовь - это счастье, когда она взаимна. не знаю. не уверена.предполагаю. на себе не проверяла

 Отправлено: 06.11.05 23:18. Заголовок: Re:

это определенно счастье, а для некоторых даже когда не взаимная.

 Отправлено: 08.11.05 05:13. Заголовок: Re:

По-моему, когда чуствуешь, что человек тебе не чужой ) Это субъективно, хрен опишешь словами.

 Отправлено: 08.11.05 10:45. Заголовок: Re:

ммм...всё относительно...в любом случае эт счастье, которое приносит боль, о как.)

 Отправлено: 08.11.05 10:45. Заголовок: Re:

но никак не боль,которая приносит счастье.))

 Отправлено: 08.11.05 10:53. Заголовок: Re:

или не?..

 Отправлено: 08.11.05 10:54. Заголовок: Re:

тьфу,короч)

 Отправлено: 08.11.05 11:32. Заголовок: Re:

мда.... вот тут текс подходящий нашла:
Так трудно ждать тебя
Не так, как тех других.
Так трудно жить любя,
Не выдав слёз своих.
Воть...любовь..и слезы

 Отправлено: 08.11.05 18:35. Заголовок: Re:

оч трогательно )

 Отправлено: 08.11.05 23:51. Заголовок: Re:

Hidden те смешно...а народу грустно между прочим(((

 Отправлено: 09.11.05 01:57. Заголовок: Re:

так пусть не грустит ))

 Отправлено: 09.11.05 10:03. Заголовок: Re:

так тема не смешная((( хотя тосковать тожь вредно))

 Отправлено: 10.11.05 08:15. Заголовок: Re:

Не смешная. Но в ваших рассужднениях много надуманного. Сорь за резкость

 Отправлено: 10.11.05 12:56. Заголовок: Re:

Hidden что именно надуманного, объясни!?
мне вот интересно стало???

 Отправлено: 10.11.05 19:06. Заголовок: Re:

Думать об этом над меньше, вот что )))

 Отправлено: 10.11.05 23:02. Заголовок: Re:

Hidden
так вообще можно ни о чем не думать..быть "от жизненных бурь в стороне"... Я считаю
что это не правильно. если не задумываться ни над чем, то скоро становишься каменным пофигистом, ведь тебе пофигу на все.

 Отправлено: 11.11.05 01:57. Заголовок: Re:

Мне? Откуда такие выводы? )

 Отправлено: 11.11.05 11:08. Заголовок: Re:

В пинципе и необязательно тебе....любому...

 Отправлено: 11.11.05 13:23. Заголовок: Re:

Тебе стоит явно меньше думать )))

 Отправлено: 11.11.05 15:08. Заголовок: Re:

хм...не совет не по адресу)))

 Отправлено: 12.11.05 06:49. Заголовок: Re:

Скарлет, специально для тебя:
а может быть и другим будет интересно... из книги "Подводя итоги", которую перечитывал сегодня ночью.

Итак, выходит, что ни истина, ни красота не имеют постоянной внутренней ценности. Ну а доброта? Но прежде чем говорить о доброте, я хочу поговорить о любви, потому что некоторые философы считают ее высшей из человеческих ценностей, полагая, что она включает все остальные. Платонизм и христианство общими силами наделили ее мистическим смыслом. Ассоциации, вызываемые самым ее названием, придают ей эмоциональность, благодаря которой она становится интереснее, чем обыкновенная доброта. По сравнению с ней доброта скучновата. Но слово “любовь” означает две разные вещи: просто любовь, то есть страсть, и милосердие. Мне кажется, что даже Платон не умел четко их разграничить. Чувство ликования, ощущение силы и возросшей жизнеспособности, сопутствующие любви-страсти, — все это он связывает с другой любовью (которую называет небесной, а я предпочитаю называть милосердием) и тем самым приписывает ей неустранимый порок любви земной. Ибо любовь проходит. Любовь умирает. Величайшая трагедия жизни состоит не в том, что люди гибнут, а в том, что они перестают любить. Тот, кого вы любите, больше вас не любит — это очень большая беда, и помочь ей трудно. Когда Ларошфуко[] обнаружил, что из двух влюбленных один любит, а другой разрешает себя любить, он в афористической форме описал разлад, который всегда будет мешать людям достичь в любви совершенного счастья. Как бы это ни огорчало людей и как бы гневно они это ни отрицали, нет сомненья, что любовь зависит от определенной секреции половых желез. В огромном большинстве случаев последние не реагируют без конца на один и тот же объект, а с течением лет они атрофируются. Люди в этом вопросе проявляют большое лицемерие и не желают видеть правду. Они так усердно обманывают себя, что даже не горюют, когда их любовь вырождается в то, что они называют прочной, спокойной привязанностью. Как будто привязанность имеет что-то общее с любовью! Привязанность создается привычкой, общностью интересов, условиями быта и страхом одиночества. Это скорее утешение, чем радость. Мы изменчивые созданья, перемена — это воздух, которым мы дышим; так неужели же второй по силе из наших инстинктов не подвластен общему закону? Сейчас мы не такие; какими были год назад; и те, кого мы любим, тоже. Если мы, меняясь, продолжаем любить человека, который тоже меняется, это счастливая случайность. Чаще мы, уже новые люди, делаем отчаянные, жалкие попытки любить в новом человеке того, кого любили прежде. Только потому, что любовь, когда она овладевает нами, кажется такой неодолимой силой, мы убеждаем себя, что она будет длиться вечно. Когда она угасает, нам стыдно, и мы, обманутые, виним себя в слабости, тогда как должны бы принимать эту перемену в себе как нечто естественное. Опыт веков выработал в людях двойственное отношение к любви. Они не доверяют ей. Они так же часто клянут ее, как и восхваляют. Стремясь к свободе, человек, если не считать коротких мгновений, видит в отказе от себя, какого требует любовь, падение и позор. Счастье, которое она дает, — это, вероятно, величайшее счастье, доступное человеку, но редко, очень редко ничто его не омрачает. Рассказ о любви — это обычно рассказ с печальным концом. Сколько раз люди роптали на ее власть и, негодуя, молили небо избавить их от ее бремени! Они лелеют свои цепи, но и ненавидят их, зная, что это цепи. Любовь не всегда слепа, и, может быть, нет ничего мучительнее, как всем сердцем любить человека, сознавая, что он недостоин любви.
Милосердию чужда преходящность, этот неизлечимый изъян любви. Правда, оно не совсем лишено сексуального элемента. Это как в танцах: танцуешь ради удовольствия, которое доставляет движение в определенном ритме, и не обязательно мечтаешь оказаться в постели со своим партнером; но приятно танцевать лишь в том случае, если это не было бы тебе противно. В милосердии половой инстинкт сублимирован, но он сообщает этому чувству частичку своей теплой и живительной силы. Милосердие — лучшее, что есть в доброте. Оно смягчает более суровые качества, из которых она состоит, и благодаря ему не так трудно даются второстепенные добродетели: сдержанность, терпение, самообуздание, терпимость — эти пассивные и не слишком вдохновляющие элементы доброты. Доброта — единственная ценность, которая в нашем мире видимостей как будто имеет основания быть самоцелью. Добродетель сама себе награда. Мне стыдно, что я пришел к столь банальному выводу. При моей врожденной любви к эффектам я хотел бы закончить эту книгу каким-нибудь неожиданным парадоксом или циничной эпиграммой, которая дала бы читателю повод с усмешкой заметить, что он узнает мою манеру. А выходит, что мне почти нечего сказать сверх того, что можно прочесть в любых прописях или услышать с любой церковной кафедры. Я проделал долгий кружной путь, чтобы прийти к тому, что всем уже было известно.

 Отправлено: 12.11.05 06:50. Заголовок: Re:

Почтительность мне не свойственна. Ее и так больше, чем нужно. От нас требуют почтительности ко многому такому, что ее не заслуживает. Часто это лишь условная дань, которой мы отделываемся, когда не хотим активно чем-нибудь заинтересоваться. Лучшая дань, какую мы можем отдать великим людям прошлого — Данте, Тициану, Шекспиру, Спинозе, — это относиться к ним не почтительно, а совсем просто, как если бы они были нашими современниками. Это лучшее, чем мы можем их отблагодарить; такая простота обращения доказывает, что они для нас живые. Но когда мне время от времени доводилось встречать настоящую доброту, тогда почтительность, даже благоговение волной поднималось у меня в сердце. И совсем не важным казалось, что редкие люди, ею наделенные, подчас бывали чуть менее умны, чем мне бы хотелось. В детстве, когда я был очень несчастлив, мне каждую ночь снилось, что моя школьная жизнь — сон и что, проснувшись, я снова окажусь дома, с матерью. Ее смерть причинила мне боль, которая и за пятьдесят лет не совсем утихла. Этот сон давно уже мне не снится; но до сих пор меня не покидает смутное ощущение, что моя действительная жизнь — мираж, в котором я делаю то-то и то-то, потому что так пришлось, но на которую я, не переставая играть в ней свою роль, могу смотреть издали и знать, что она — мираж. Когда я оглядываюсь на свою жизнь с ее успехами и срывами, ее бесчисленными ошибками, ее обманами и свершениями, радостями и горестями, она кажется мне до странности нереальной. Она призрачна и невещественна. Может быть, мое сердце, нигде не найдя покоя, глубоко затаило древнюю жажду бога и бессмертия, с которой мой разум не желал считаться. Мне иногда казалось, что за неимением лучшего я могу сам с собой притворяться, будто доброта, которую я, в сущности, не так уж редко встречал на своем пути, реальна. В ней мы, пожалуй, вправе видеть если не смысл жизни и не объяснение ее, то хотя бы частичное ее оправдание. В нашем равнодушном мире с его неизбежным злом, которое подстерегает нас от колыбели до могилы, она может служить пусть не вызовом и не ответом, но утверждением нашей независимости. Доброта — защитная реакция юмора на трагическую бессмысленность судьбы. В отличие от красоты она может быть совершенной, не будучи скучной, и она выше любви, потому что прелесть ее не вянет от времени. Но доброта выражается в правильных поступках; а кто в этом путаном мире может сказать, что такое правильный поступок? Во всяком случае, это не тот поступок, который имеет целью счастье; если он приводит к счастью, то это счастливая случайность. Платон, как известно, призывал своего мудреца отказаться от безмятежной созерцательной жизни ради сутолоки практических дел, тем самым ставя исполнение долга выше, чем желание счастья; и каждый из нас, вероятно, решался иногда на какой-то шаг, потому что считал его правильным, хотя прекрасно знал, что он не принесет ему счастья ни теперь, ни в будущем. Так что же такое правильный поступок? Для себя я не знаю лучшего ответа на этот вопрос, чем тот, который дает брат Луис де Леон[]. Следовать его заповеди не настолько трудно, чтобы это отпугнуло человеческую слабость как нечто непосильное. Ею я заканчиваю свою книгу. Красота жизни, говорит он, заключается всего-навсего в том, чтобы каждый поступал сообразно со своей природой и со своим делом.

 Отправлено: 12.11.05 10:53. Заголовок: Re:

Hidden чтож отрывок как раз в тему...правда не совсем могу его оценить...но позже обязательно напишу..
Hidden пишет:

цитата

---

Когда Ларошфуко[] обнаружил, что из двух влюбленных один любит, а другой разрешает себя любить, он в афористической форме описал разлад, который всегда будет мешать людям достичь в любви совершенного счастья.

---

а так всегда..один целует, другой подставляет щеку... и на мой взгляд главное в любви уметь меняться местами...не всегда подставлять щеку, а иногда и целовать))

 Отправлено: 12.11.05 16:58. Заголовок: Re:

Hidden пара вопросов,ладно? Первый - ты сам согласен с этими отрывками? Второй,вытекает из первого(но только в том случае если ты на первый вопрос дашь ответ "Да")- ты сам кого-нибудь любишь в этой жизни???

 Отправлено: 12.11.05 19:16. Заголовок: Re:

Да, полностью. Особенно согласен с тем, что этому чувству приписывают некую мистичность, благодаря которой оно кажется больше, чем есть на самом деле, и поэтому является причиной для сильных эмоциональных порывов, которые скрашивают нашу жизнь. И согласен с тем, что страсть, возникаемая поначалу, может легко угаснуть, если позже не прилагать усилий для видения в близком человеке нечто большее... как в себе, так и в другом, по мере того как будете меняться со временем.
Страсть и понимание являются отправными моментами для создания отношений... и возникновению или мучительной привязанности, если вы по какой-либо причине не подойдете друг другу, или той привязанности, которая даст вам возможность жить вместе и поддерживать друг друга в любых жизненных ситуациях.

Что касается твоего второго вопроса... Сейчас нет. И в ближайшее время навряд ли захочу, так как в моей жизни было много болезненных потерь, из-за которых я порядочно удалился от людей. Поэтому кроме покоя на данный момент не хочется ничего.

 Отправлено: 12.11.05 21:27. Заголовок: Re:

Вот по этому ты так и рассуждаешь...в принципе(тока не обижайся) я знала, что ты так ответишь... но смотри любовь- это когда в другом человеке ты видишь себя...ведь когда ты думаешь "хорошо ли будет этому человеку со мной"-это и есть настоящая любовь)))
Hidden пишет:

цитата

---

страсть, возникаемая поначалу, может легко угаснуть, если позже не прилагать усилий для видения в близком человеке нечто большее... как в себе, так и в другом, по мере того как будете меняться со временем.

---

так вот если любишь будешь все делать для любимого человека, будешь меняться вместе с ним, а он будет меняться вместе с тобой)) Если любишь будишь узнавать человека всю жизнь, открывать для себя в нем постоянно что-то новое...даже с прошествием большого количества времени...и это проверенно мной на личном опыте

 Отправлено: 12.11.05 22:11. Заголовок: Re:

sKarlet пишет:

цитата

---

так вот если любишь будешь все делать для любимого человека, будешь меняться вместе с ним, а он будет меняться вместе с тобой)) Если любишь будишь узнавать человека всю жизнь, открывать для себя в нем постоянно что-то новое...даже с прошествием большого количества времени...и это проверенно мной на личном опыте

---

Cказка, доступная избранным...

 Отправлено: 12.11.05 22:15. Заголовок: Re:

GreenInsect Макс-НЕТ!!!! НЕТ!НЕТ! еще раз НЕТ!
Я тоже не верила в это пока не повстречала человека и не полюбила его всей душой...
Я вместе с ним давольно долго, но до конца так и не узнала...открываю в нем что-то для себя постоянно))через него что-то узнаю для себя, он что-то узнает у меня))) и ЭТО ЛЮБОВЬ))))

 Отправлено: 12.11.05 22:20. Заголовок: Re:

Я это знаю, так как то, что ты пишешь, я испытывал и проходил... именно поэтому сейчас и не хочу никого и ничего. Трудно объяснить.

 Отправлено: 12.11.05 22:22. Заголовок: Re:

эта сказка доступна всем...просто что бы в нее попасть нужно поверить в нее не умом, а сердцем...в глубине души всегда знать что....
И когда твое сердце захлестнет темнота
И душа онемеет в беспросветной тоске
Ты подумай, а вдруг где-то ждет тебя та,
Что выходит на встречу со свечею в руке.
Эта искра разгонит навалившейся мрак
И проложит тропинку в непогожей ночи
Ты поверь в далеке вот-вот зажжется маяк
Словно крепкие руки простирая лучи.
Ты не знаешь когда он осенит горизонт
И откуда прольется избавительный свет,
Просто верь.Эта вера-твой крепчайший заслон
Даже думать не смей, что той единственной нет...

 Отправлено: 12.11.05 22:23. Заголовок: Re:

И это не так сложно)))

 Отправлено: 13.11.05 09:25. Заголовок: Re:

Ой, ну нафиг... черт, че-т загрузился я ))

 Отправлено: 13.11.05 10:15. Заголовок: Re:

Да, sKarlet смогла-таки загрузить.. :))

 Отправлено: 13.11.05 20:47. Заголовок: Re:

ммм...я не специально))) наверно)) хотя возможно нарочно)))

 Отправлено: 14.11.05 22:56. Заголовок: Re:

GreenInsect
не грузись...не стоит...я больше не буду...никого грузить обещаю)))

 Отправлено: 15.11.05 17:57. Заголовок: Re:

Бох мой, скока я пропустила!о чем дискуссия?

 Отправлено: 16.11.05 00:05. Заголовок: Re:

sKarlet продолжай, у тебя хорошо получается.. :))

 Отправлено: 16.11.05 07:41. Заголовок: Re:

да, о том, как себя быстро до психоза довести, изводя ся по пустякам...

 Отправлено: 16.11.05 09:54. Заголовок: Re:

faby
дискус про любовь...стихотворение тут отрыла в тему:)))
GreenInsect- а это комплемент или оскорбление??

 Отправлено: 16.11.05 20:02. Заголовок: Re:

Hidden
ааа))классно у вас получается))

 Отправлено: 16.11.05 21:05. Заголовок: Re:

да хид))ты приколист))

 Отправлено: 16.11.05 21:24. Заголовок: Re:

sKarlet пишет:

цитата

---

дискус про любовь...стихотворение тут отрыла в тему:)))

---

меня оно затронуло, я аж расчуствовался )

sKarlet пишет:

цитата

---

да хид))ты приколист))

---

ну а что еще отвечать на дуризм? только дуризмом )

 Отправлено: 16.11.05 22:32. Заголовок: Re:

вот я и говорю что приколист...хотя чувство юмора не раз спосало планету

 Отправлено: 17.11.05 18:46. Заголовок: Re:

sKarlet это тебе решать :)

 Отправлено: 17.11.05 21:31. Заголовок: Re:

макс...знаешь я лучше вообще не буду ничего отвечать..

 Отправлено: 17.11.05 22:32. Заголовок: Re:

Я как всегда виноват.. :))

Давайте лучше к теме вернемся...

 Отправлено: 17.11.05 23:00. Заголовок: Re:

не меня просто мягко так назвали мозго*бом..что знаешь отвечать или продолжать тему желания больше нет...по крайней мере пока

 Отправлено: 17.11.05 23:25. Заголовок: Re:

Никто тя не называл так :))

 Отправлено: 18.11.05 10:31. Заголовок: Re:

дада, уж он если и называет,то называет прямр, уж да уж.)

 Отправлено: 18.11.05 10:56. Заголовок: Re:

это был не Макс...лучше правда к теме вернуться...GreenInsect, вот для тебя любовь это что??

 Отправлено: 18.11.05 12:41. Заголовок: Re:

Не знаю, честно говоря.. :))

 Отправлено: 18.11.05 14:10. Заголовок: Re:

я для себя по-мойму поняла..это счастье, но с легкой долей боли...если без нее то получится блюдо, которое не посолили и теперь оно пресное и не вкусное))

 Отправлено: 19.11.05 06:27. Заголовок: Re:

хоть раз буду серьезен )

На самом деле любовь - это то, когда твоя жизнь не пуста.

 Отправлено: 19.11.05 17:53. Заголовок: Re:

любовь-это когда ты задаешь себе вопрос: а будет ли человеку хорошо со мной..а не наоборот...

 Отправлено: 20.11.05 02:25. Заголовок: Re:

любовь, настоящая, сильная, большая - это прекрасно. но она же и доставляет проблемы. даже в стремлении не обидеть любимого человека.
может меня не поймете, но для меня это актуально

 Отправлено: 20.11.05 02:37. Заголовок: Re:

есть такая...эм..даж не знаю как назвать..статейка вощем Андрей Лапин "О любви и сексе"
после её прочтения, у меня отпало всякое желание думать по этому поводу,потому как лучше чем там,написано уже быть не может! я кусочек вставлю...


то такое "обычная" любовь?

То, что обычно называют любовью, включая её самые сильные проявления, вплоть до полного счастья или несчастья - всего лишь тень той великой мистической силы, которая за этим стоит. Эта Причина и есть любовь; то же, что обычно переживают люди - это страсти, вызванные привязанностями, но это не любовь. Это тень любви, но не сама любовь. Страсти могут быть такими сильными, что доведут вас до самоубийства или до рая на Земле, - но это всё равно только страсти.

Это можно сравнить вот с чем. Представьте старую редкую марку стоимостью несколько миллион долларов, на которой изображена Сикстинская Мадонна Рафаэля. Для коллекционера эта марка может значить больше, чем жизнь. Наконец, он получает её, любуется ею, рассматривает штамп на уголке... Он в этот момент и не помнит о самой Мадонне! Какая там Мадонна! Марка - вот что для него важно! Мадонна послужила причиной написания картины Рафаэлем; картина послужила причиной для выпуска этой марки; но марка, а не Мадонна вызывает бурю чувств у коллекционера, из-за марки, а не из-за Мадонны он радуется или огорчается. Насколько сама Мадонна далека от марки, настолько же и любовь далека от тех страстей, что заставляют людей взлетать на небеса или лезть в петлю.

Итак, есть то, что мы называем любовью, - т.е. всевозможные переживания, - и есть то, что является причиной этих переживаний, - т.е. сама любовь.

Все "беды" связаны с тем, что обычный человек не способен к полному, тотальному переживанию всего бытия, всего существования. Во-первых, он выделяет, вычленяет предметы, рассматривая их отдельно, в отрыве от всего окружающего, от целого. Во-вторых, имея дело даже с таким "отрезанным от целого" предметом, он видит не весь предмет целиком, а опять-таки, какое-то одно его свойство, какой-то один аспект. И в третьих, сам человек внутренне разделён на много частей, он не цел. Некоторые из этих частей, к тому же, находятся в состоянии конфликта друг с другом. Получается, что часть одного целого общается с частью другого целого. Как же тут возникнуть реальному, настоящему, целому переживанию!? Только какие-то обрезки...

Эти "обрезки" называются таким-то отношением к тому-то. В частности, отношения между людьми...

 Отправлено: 20.11.05 02:43. Заголовок: Re:

и еще...))

В обычной любви можно найти ряд признаков...

Вот первый признак человеческой любви - все обычные, хорошие люди являются некрофилами. Они любят мёртвое. Некрофилия - это любовь к трупу. Практически все нормальные люди - некрофилы. Когда вы думаете, что любите живого человека, вы глубоко заблуждаетесь, на самом деле вы любите что-то мёртвое. И этот труп вы изготавливаете сами! Человеческая голова - это мавзолей, где хранится бережно изготовленная мумия возлюбленного.

Изготовление такой мумии не занимает много времени и сил. Происходит это просто: когда вы в кого-нибудь влюбляетесь, то этот человек становится вдруг для вас совершенно необыкновенным, отличным от всех остальных. Вы его выделяете из всей толпы, он становится для вас по-настоящему особым, вы начинаете думать о нём, вспоминать его, мечтать о нём...

Любовь заставляет вас возвращаться мыслями к своему любимому. И вспоминаете вы всегда то, что вам в нём нравится. В этот момент любовь проявляется через воспоминания; когда вы разделены, вам доступна только такая любовь - воспоминания. Если до любимого нельзя дотронуться рукой или взглядом, вы дотрагиваетесь мыслями, мечтами.

Это влечёт за собой то, что называется кристаллизацией. Кристаллизация - это создание устойчивого образа того, кого вы любите. Вы кристаллизуете в своей голове образ, и этот образ закрепляется внутри вас. Вы его постоянно дорабатываете, дорисовываете, шлифуете, - работаете над ним без отдыха... Вы создаёте образ, схему, картинку, которую и любите.

Но ведь это не оригинал! На самом деле это только срисовано с живого человека, но это не сам живой человек, это просто схема, не имеющая к реальности никакого отношения. Этот образ может быть очень, очень похож на оригинал. Но он мёртв, он полон только какими-то фиксированными представлениями об этом человеке. Фактически, получается, что вы любите какого-то другого, несуществующего человека - "человека", которого создали вы сами.

И тут случается самое главное, - если вы начинаете знакомиться со своим любимым ближе, начинаете лучше узнавать его, то когда-нибудь вы обнаруживаете, что тот, кого вы любите, отличается от ваших представлений о нём. Он не оправдывает ваших ожиданий, - ведь у вас есть прогноз того, каким он должен быть... В конце концов, возникает какая-то ситуация, когда вы видите, что тот, кого вы любите, - живой человек - отличается от того, что вы хотели бы иметь. Похоже на то, как если бы вы нарисовали картину, а затем обнаружили, что оригинал отличается от вашего изображения.

То, что происходит дальше, не укладывается ни в какие рамки. Вы начинаете исправлять оригинал в соответствии с нарисованной картинкой! Вы исправляете оригинал так, чтобы он стал похож на тот образ, который вы носите в своей голове - на ваши ожидания.

Это и есть второй признак любви обычных людей: обычная любовь - это изнасилование, изнасилование того, кого вы любите. Первый признак - некрофилия, а второй - изнасилование живого с целью приведения его в соответствие с мёртвой схемой в голове. А почему начинается это изнасилование? Потому, что, если вы любите по настоящему, то, естественно, вы стремитесь сделать любимого лучше, стремитесь помочь ему. Он ведь, несмышлёный, сердечный, не понимает... Так начинается изнасилование. Причём, всё это продиктовано искренним желанием помочь, исходящим из искренней любви...

Разумеется, такое поведение - некрофилия, изнасилование - не является результатом тонкого расчёта и анализа. Действуя так, вы поступаете, следуя своему настроению, своим эмоциям. Вы поступаете искренне. Но если вы осознаете, что вы делаете...

На самом деле, если вы хотите изменить человека, вы не любите его. Вы лжёте себе, думая, что любите его. В этом случае ваше отношение к нему можно выразить словами "годится, но требует доработки". Выходит так: вы взяли того, кто оказался под рукой, был доступен, и хотите этот бедный исходный материал превратить в свою мечту. Будьте честными, - на самом деле вы хотите его исправить "под себя". Сделать его удобным для себя, для своей любви. Чтобы вам было удобнее его "любить", удовлетворять себя. И чтобы при этом он меньше досаждал вам.

 Отправлено: 20.11.05 02:46. Заголовок: Re:

Если быть внимательным, то можно заметить, что обычная любовь - это третье её качество - является просто бизнесом. Почему обычная любовь - это бизнес? Потому, что вы чего-то хотите от своего возлюбленного, чего-то ожидаете. Например, того, чтобы этот человек был рядом с вами, чтобы вы могли видеть его. Или, чтобы он любил вас. Или (что ещё лучше), чтобы он любил вас в доступной для вас форме. Или, чтобы одевался так, как хотите вы, учился в таком-то институте, говорил вам такие-то слова, дарил то, что вам нравится, совершенствовался, чтобы у него были другие родители... и так до бесконечности...

Требований может быть миллион или всего-навсего одно-единственное - это не имеет значения. Важно то, что вы чего-то хотите - хотите в обмен на свою любовь. Получается так: вы даёте любовь и рассчитываете за неё получить то, что вам хотелось бы. Как только вы видите, что ваше желание не исполняется, ожидание не оправдывается, что любимый не соответствует тому, что вы от него хотите, возникает недовольство.

Это и есть "нечестный бизнес" - вы даёте ему любовь, а он вам взамен не то, чего вы хотите. Когда вы видите, что вас таким образом "обманывают", т.е. "бизнес" нечестен со стороны вашего партнёра по любви, вы начинаете изнасилование...

Оказывается, что обычная любовь условна, т.е. то, любите вы сейчас человека или вы недовольны им, зависит от каких-то условий. Необходимо, чтобы тот, кого вы любите, выполнял какие-то условия, чему-то соответствовал, был таким-то и таким-то. Если этого нет, а ваша любовь при этом искренна, начинается изнасилование, - вы ведь хотите помочь от чистого сердца. Вы хотите сделать того, кого любите совершенней. Вы начинаете бороться с его недостатками, "спасать" его. При этом негласно подразумевается, что вы знаете лучше него самого, каким он должен быть. Вам, как влюблённому в него, видней.

Четвёртое свойство обычной любви - это потеря свободы. Эта потеря происходит из-за лжи. Любя, вы сажаете в тюрьму себя и хотите посадить в тюрьму своего возлюбленного. Во-первых, себя. Происходит это так. Если вы кого-то любите, вы хотите угодить своему любимому, понравиться ему. Вы хотите, чтобы вас тоже любили. Вы раздумываете над своим поведением, анализируете его, оцениваете...

Над каждым шагом, который может увидеть ваш любимый, вы размышляете: "Если я сделаю так, ему понравится? Может, сделать по-другому? Или вообще не делать?.." Вы подбираете наилучший, по вашему мнению, вариант поведения - что одеть, что сказать, как улыбнуться и т.п. - вы переделываете, деформируете, искажаете себя в соответствии с тем, что по вашему мнению должно нравится любимому. Вы что-то добавляете к себе, что-то убираете... Ваше поведение становится искусственным, вы начинаете лгать, чтобы понравиться другому. Так вы теряете естественность, сажаете сами себя в тюрьму.


и дальше в таком духе... правда не так интресно..))

 Отправлено: 20.11.05 03:27. Заголовок: Re:

...ого...

 Отправлено: 20.11.05 03:44. Заголовок: Re:

Умно, но мертво... (

 Отправлено: 20.11.05 03:47. Заголовок: Re:

Не то это... по этой статье получается, что эгоистичность рулит... не только. Есть что-то еще.

 Отправлено: 20.11.05 10:26. Заголовок: Re:

Некрофилия, изнасилование, бизнес и потеря свободы...
А где же позитив? :))
Его не может не быть.

 Отправлено: 20.11.05 11:47. Заголовок: Re:

ну в той тастатейке больше написано то,чем мы частенько грешим и что делать ненада...все пороки любви так сказать...

 Отправлено: 20.11.05 12:33. Заголовок: Re:

BigCat
оооо....поражена...честно.но не согласна...
KASUMI- я тебя пойму...так как постоянно стремлюь не обидеть свою половинку,но иногда это и приносит большие проблемы

 Отправлено: 20.11.05 16:20. Заголовок: Re:

Если честно.. если не глупая, то ужасно неточная и изобилущая словоблудием статейка. И я так и не нашел понятия, что такое любовь?! И раз нет определения, то и дальнейшие рассуждения пусты и беспочвены. Все выше описанное может быть теми же страстями, а не любовью, кто знает? И даже если брать допотопное описание любви, то там все происходит по добровольно и по взаимному согласию, таких понятий, как некрофилии, изнасилования и тд и тп там просто нету. Опять так же опираясь на старое опредление, человек любит свою "половинку" такой, какая она есть. Все изменения, которые происходят в них и в их поведение, всего лишь следсвтие совместной жизни, а не изнасилование, все происходит по взаимному согласию, а не берется и изменяется силой! Так что уже эти два слова, как некрофилия и изнасилование, тут неуместны. Я бы написал еще и разбил бы эту писаку в пух и прах.. .но просто лень и противно марать руки

 Отправлено: 20.11.05 16:36. Заголовок: Re:

Так пороки и возникают тогда, когда выбираешь неподходящего человека. И из-за того, что вы по ряду причин не подходите, и пробуждается взаимный эгоизм и стремление переделать другого, потому что в таком случае люди друг друга _не видят_. и защищаются через ту самую некрофилию к созданному образу, рушить который ой как не хочется, болезннено же...
а вообще сильная статья... сильный удар циничными словами по нашей слепости и обманутым ожиданиям...
я был в легком шоке.

 Отправлено: 20.11.05 19:04. Заголовок: Re:

Когда с другим человеком есть чувство близости во всем

 Отправлено: 20.11.05 23:18. Заголовок: Re:

Stasolo пишет:

цитата

---

ужасно неточная и изобилущая словоблудием статейка. И я так и не нашел понятия, что такое любовь?! И раз нет определения, то и дальнейшие рассуждения пусты и беспочвены.

---

это вовсе не попытка дать определение любви, а описание того, что происходит со многими, когда они якобы любят...А некрофилия и изнасилование, конечно, громко сказано, но понять, что хотел сказать автор, совсем не сложно...
Называть слова других людей неуместными и пустыми-легче всего...

 Отправлено: 20.11.05 23:21. Заголовок: Re:

BigCat пишет:

цитата

---

вы взяли того, кто оказался под рукой, был доступен, и хотите этот бедный исходный материал превратить в свою мечту. Будьте честными, - на самом деле вы хотите его исправить "под себя". Сделать его удобным для себя, для своей любви. Чтобы вам было удобнее его "любить"

---

вот черт, как-то знакомо до боли..а боль где-то в районе сердца...

 Отправлено: 21.11.05 00:41. Заголовок: Re:

Юнь,кажись эта статейка ток нас с тобой зацепила....)

 Отправлено: 21.11.05 00:51. Заголовок: Re:

автору той статьи явно не везло с женщинами, поэтому он так цинично и развонялся ))

 Отправлено: 21.11.05 01:10. Заголовок: Re:

не,просто все своими именами назвал...)

 Отправлено: 21.11.05 01:32. Заголовок: Re:

Junika пишет:

цитата

---

это вовсе не попытка дать определение любви, а описание того, что происходит со многими, когда они якобы любят...А некрофилия и изнасилование, конечно, громко сказано, но понять, что хотел сказать автор, совсем не сложно...
Называть слова других людей неуместными и пустыми-легче всего...

---

Что то происходит со многими, и они якобы что то делают.

Я специально убрал слово любовь, потомы что никто не знает что это такое (если знают то писть пишут любовь-это... а не говорят чо это высокие чувства создающиеся на небесах, к тому же где эти небеса, на облоках? в космосе? в черных дырах?) и получается, что все просто что то делают

 Отправлено: 21.11.05 02:54. Заголовок: Re:

Stasolo


Стас, там так и написано ------->"признаки любви"......А не любовь=...
Надоело просто слушать опровержения, выдать своё лень...а человек написал, и был близок к истине...
для вас всё туфта...

 Отправлено: 21.11.05 02:56. Заголовок: Re:

BigCat

эт точно

 Отправлено: 21.11.05 03:51. Заголовок: Re:

Эх... все равно до истины не доберется никто... какие-то обобщения на основе наблюдений построить удастся, а дать всеобъемлющий ответ или полное определение не удастся никому...

 Отправлено: 21.11.05 04:15. Заголовок: Re:

а теперь представьте, что картина, которую вы первоначально срисовали с человека, набросок так сказать, по мере того, как вы узнаете человека ближе, теряет кристаллизованность и становится динамичной, подвижной, изменяющейся. то есть не статичной. что тогда? )

 Отправлено: 21.11.05 10:34. Заголовок: Re:

тогда есть два выхода или принять(понять, любить таким каким окажется), или бежать, поняв что артинка не соответствует идеалу у тебя внутри.

 Отправлено: 21.11.05 16:10. Заголовок: Re:

мда... вы меня прекрасно поняли...
черт, скука...

 Отправлено: 23.11.05 02:48. Заголовок: Re:

Истина где-то рядом... Но она еще не прозвучала... И не прозвучит никогда, потому что человеку не понять зачем природа придумала любовь... И сказать что это все для продолжения рода - было бы слишком просто... Тут нечто большее, намного большее... Что мучает и делает счастливым одновременно, чего человеку не понять, он может это почувствовать, пережить, даже потрогать... Но понять полностью "зачем" и "почему" она существует, он не сможет никогда...

 Отправлено: 23.11.05 03:12. Заголовок: Re:

Да. Сложное чувство. Это и привязанность, и боль, и сопереживание, и ненависть, и радость, и открытие чего-то нового для себя, и страдание, и в какой-то степени иллюзия. То есть нельзя взять что-то одно и сказать, что это одно и есть она. Словесная хирургия здесь не поможет...

 Отправлено: 23.11.05 07:44. Заголовок: Re:

на этой радостной ноте смею заявить, что тема себя исчерпала)

 Отправлено: 23.11.05 18:09. Заголовок: Re:

Да уж, нап*зделись вдоволь )))

 Отправлено: 23.11.05 18:13. Заголовок: Re:

fatal
ты как обычно - приземленно-реалистичен))))

 Отправлено: 23.11.05 18:26. Заголовок: Re:

 Отправлено: 23.11.05 19:03. Заголовок: Re:

гыгыгы, бу вас сбивать иногда, чтоб не дай бог куда-нить повыше облаков не удрали )))

 Отправлено: 23.11.05 19:09. Заголовок: Re:

че так жестоко то???в облаках тож иногда бывает полезно полетать)))

 Отправлено: 24.11.05 03:56. Заголовок: Re:

холодно там, в облаках то ) красиво, но холодно...

 Отправлено: 24.11.05 10:45. Заголовок: Re:

нууу....если в грозовых то да..а так ниче..терпимо)))

 Отправлено: 26.11.05 05:39. Заголовок: Re:

Интересная тема... любовь - это счастье или боль? )) Да... Название уже дурацкое. И почему. Появляется в жизни человек. Он становится частью тебя. Придает сил. Несмотря ни на что помогает в жизни двигаться дальше. Понимает. Движешься. Когда ломаешься, рядом. Когда плохо - рядом. Когда счастлив - тоже рядом. И когда нестерпимо плохо, ему тоже, но тоже рядом. И когда его нет, он тоже рядом. Счастье это или боль? А черт знает. Он тебе дает силы жить. Это любовь и есть.

 Отправлено: 26.11.05 12:16. Заголовок: Re:

fatal но если человек находится рядом, ты смотришь на него и понимаешь что он приносит тебе боль...но с другой стороны ты точно занешь, что это любовь,самая настоящая...что такого ты раньше не испытывал. и вот получается чо ты в замешательства. по крайней мере я была...

 Отправлено: 26.11.05 14:42. Заголовок: Re:

ты ничего не поняла

 Отправлено: 27.11.05 02:08. Заголовок: Re:

fatal пишет:

цитата

---

Появляется в жизни человек. Он становится частью тебя. Придает сил. Несмотря ни на что помогает в жизни двигаться дальше. Понимает. Движешься. Когда ломаешься, рядом. Когда плохо - рядом. Когда счастлив - тоже рядом. И когда нестерпимо плохо, ему тоже, но тоже рядом. И когда его нет, он тоже рядом. Счастье это или боль? А черт знает. Он тебе дает силы жить. Это любовь и есть.

---

 Отправлено: 29.11.05 05:04. Заголовок: Re:

ага. и хочу выпить за цинизм. за нашу хитрожопость, короче. за отсуствие святости, что мы так любим демонстрировать и хвалиться, ага )

 Отправлено: 29.11.05 15:37. Заголовок: Re:

Все просто. Если вы сталкиваетесь в своем гневном проявлении с излишней рассудительностью и анализируют ваше поведение, давая таким образом понять, что действуешь глупо, значит вы этому человеку безразличны. Не совсем, конечно... в чем-то и нужны, но в том, что хотелось бы, нет. А если по-другому, то... ура. Точка.
Заебала эта тема.

 Отправлено: 30.11.05 05:48. Заголовок: Re:

А, еще ) в злости не срать друг на друга ))) Тоже важно, бля )))

 Отправлено: 30.11.05 19:19. Заголовок: Re:

fatal пишет:

цитата

---

ура. Точка.
Заебала эта тема

---

Где-то я уже это видела....

 Отправлено: 30.11.05 19:36. Заголовок: Re:

:):)аха, и не над играть на нервах людей.. очень вредно

 Отправлено: 30.11.05 21:49. Заголовок: Re:

все все, все святые. да да

 Отправлено: 30.11.05 22:51. Заголовок: Re:

ибо игра на нервах и порождает злость