Отправлено: 29.10.05 23:27. Заголовок: Любовь-это счастье или боль??

вот что такое любовь??счастье или боль??вопрос не дает мне покоя уже несколько недель и ярешила отправить его на ваш суд. вот представьте встретились люди, полюбили,но судьба на их пути поставило препядствие...и не одно...и это не "Ромео и Джульета"- это моя жизнь....подскажите...

 Отправлено: 12.01.06 05:32. Заголовок: Re:

cherry пишет:

цитата

---

Не можем.

---

наивняк ) можем, и еще как

 Отправлено: 12.01.06 16:27. Заголовок: Re:

при обманутом доверии легко, само собой получается. правда через небольшой период сильной злости...

 Отправлено: 12.01.06 16:41. Заголовок: Re:

одна из сторон начинает думать иначе, и вкорне меняет поведение. другая замечает. та, которая меняет, из всех сил пытается быть хорошей, говоря слова через силу, через "нехочу". скрытый циничный ум думает то по-другому... ох. лана. в пизду это.

 Отправлено: 12.01.06 19:10. Заголовок: Re:

сколько раз ты говоришь эту фразу??))))давно тлеет надежда что тему умрет,а 16 накатали....)))))

 Отправлено: 13.01.06 14:02. Заголовок: Re:

теперь то точно все, для меня тема закрыта окончательно ) пустое то все было... одни дергание нервов...

 Отправлено: 18.01.06 19:37. Заголовок: Re:

мне понравилось )

- А я говорю - полюбит она тебя как милая, никуда не денется.
- Не верю я в это... Нет во мне чего-то того, что нравится
женщинам.
- Характера в тебе нет.
- А, знаешь... Посмотришь на себя в зеркало, плюнешь, - кому такой
нужен...
- Ладно. Буду тобой руководить.От тебя ничего не потребуется -
только беспрекословно и точно выполнять мои указания. И ни шагу в
сторону - хоть сдохни! Понял?
Летний пейзаж летел за окном вагона. Два холостяка ехали в отпуск
на юг.
Пожелтевшая страница из общей тетради в клеточку - юношеского
дневника. Неустоявшийся, старательно-твердый почерк:

"Как добиться _любимой_ женщины

1. Всегда держать себя в руках, иначе крышка. Думать, что делаешь.
2. Быть не таким, как все. Выделяться, поражать воображение, иметь
какое-то особое качество.
3. Изучить все ее сильные и слабые стороны - чтоб уметь на них
играть.
4. Научиться видеть себя и ее - ее глазами.
5. Уметь льстить, уметь вызывать жалость.
6. Пока она не стала полностью твоей, ни в коем случае не давать ей
почувствовать всей силы своей любви: она должна быть постоянно не
уверена, что ты не уйдешь в любой момент.
7. Поставить себя существом высшего порядка.
8. Берегись чувства принуждения, зависимости, обязанности по
отношению к себе: человеку свойственно стремиться к свободе - в данном
случае это свобода выбора, свобода распоряжаться собой. А потому она
может стремиться избавиться от тебя - даже если ты "лучший из всех" и
очень нравишься ей.
9. Умей создать ситуацию и обстановку.
10. Умей ждать случай - и пользоваться им.
11. Никогда ничего не проси: должна захотеть сама.
12. Делай меньше подарков: не обязывать ее ничем.
13. Никогда не отказывайся ни от чего, что она хочет сделать для
тебя. Любят тех, для кого что-то делают, а не наоборот. Она должна
реализовать в себе свои собственные хорошие стороны - и привязаться к
тебе поэтому.
14. Помни: основной рычаг - самолюбие, основное средство - боль,
основной прием - контрасты в обращении.
15. Умей сказать "нет" и уйти. Этим никогда ничего сразу не
кончается. Откажись от малого сейчас, чтоб получить все позднее.
16. Старайся не придумывать и не лгать - но никогда не открывай
лжи: это может иметь самые скорбные последствия.
17. Добейся всего - но не смей травмировать ее душу. Не избегай
любых средств. Не принимай во внимание сопротивление.
18. Обрети культуру секса - как хочешь. Иначе окажется мерзость
вместо обещанного блаженства.
19. Давай поводы для ревности - но чтоб они не подтвердились.
20. Умей показать ей свое презрение.
21. Не торопи события.
22. Разумеется, выжми все из внешности, одежды, речи.
23. Перечитывай постоянно:

 Отправлено: 18.01.06 19:38. Заголовок: Re:

Стендаль, "Красное и черное", "О любви".
Лермонтов, "Герой нашего времени".
Пруст, "Любовь Свана".
Гамсун, "Пан"...

- А где ты взял в те времена Пруста?
- Рыковские переводы тридцать четвертого года.
- Однако... Смешно, но не лишено... Это все откуда? Или ты сам
придумал?
- Обижаешь, шеф. Что ж я, тупой, по-твоему?
- И давно? Сколько тебе лет тогда было?
- Двадцать, милый друг. Двадцать...
- Однако... А где же юношеский романтизм, чистый идеализм,
возвышенное благородство?..
- Волной смыло.
- Какой волной?
- Волной слез в отчаянных трагедиях юности. Бери кошелек, пошли
обедать.
Стучат колеса, проходит официантка, звякают фужеры на столике.
- Почему все-таки любовь так редко бывает взаимна?..
- Огласите, пожалуйста, весь список. Я вам отвечу на все вопросы
сразу, мой любознательный друг.
- И самое дикое: почему так часто любят полнейших ничтожеств,
предпочитая их людям замечательным, красивым, достойным и любящим
вдобавок? Почему жена красавца-графа сбегает с директором собачьего
цирка?..
- И очень просто... Давай возьмем еще по бифштексу? Да-да, и
бутылочку во-он того нам, пожалуйста! Так о чем ты? Ага.
Потому что глупые люди вроде тебя вечно допускают в своих
умственных поисках роковую ошибку: обладание чем-то путают с
наслаждением от этого обладания. А любовь, милый, - это чуйство,
как-никак, - оно живет внутри человека, оно субъективно.
Есть у меня один приятель: красивый, здоровый, зарабатывающий,
непьющий, над женой трясется, по дому все делает сам - а она
выкобенивается, черт-те когда является домой и вечно еще закатывает ему
сцены. А сама! - ни рожи, ни души: отощалый гренадер после самовольной
ортлучки. И все знакомые ломают голову: ну чего он с ней живет и
мучится, с крокодилом, на него масса красивых баб заглядывается?

 Отправлено: 18.01.06 19:38. Заголовок: Re:

Отвечаю: значит, он имеет с ней такие условия жизни, которые
требуются его душе. Он-то думает, что в неге и покое был бы счастлив.
Глупости! Он бы с массой других обрел куда больше неги и покоя. Значит,
на самом-то деле он этого не хочет в глубине души, в самой-самой
глубине, куда даже сам не заглянешь. Человек страстей жаждет, а не
благополучия, другая ему все дома сделает и приласкает - а эта его до
того доводит, что он тарелку в телевизор швыряет! За то и любит: страсть
она ему внушает.
- Ха-ха-ха! Кхх... пкхе... Ох, подавишься с тобой.
- Не переживай, от этого все давятся. Так вот: когда один из двоих
сильно любит, другому уже неинтересно: ему нечего хотеть, что пожелай -
тут же и получит. А где же страсти, препятствия, метания души? Зато у
первого страстей - сколько влезет: как не переживай, все равно не
получаешь того, что хочешь, и от этого хочешь еще сильнее, потому что
цель в принципе-то достижима и кажется возможной. И вдобавок любит он
тут не реального человека с массой неприятных черт, а выдуманного -
такого, какого ему в душе и надо.
- Короче, пожени спокойно Ромео и Джульетту - и никаких страстей не
будет?
- Примитивно, но в общем верно.
- Ты что, хочешь сказать - "Нет в жизни счастья" ?
- Есть... Довольно редко, как известно. А чтоб надолго - и того
реже. Человек от добра добра ищет, и ему то и дело худо кажется добром.
Уметь удерживать счастье - хитрое дело.
Здесть есть вот какие "крючья" для удержания.
Психологи ставили опыт на щенках. С первой группой обращались
ласково, со второй - грубо, с третьей - то ласково, то грубо.
Спрашивается: какая группа сильнее всего привязалась к исследователям?
Ответ: третья. Чувства которой швыряло из воды да в полымя. Одно по
контрасту с другим куда как сильно воспринималось.
Вывод: если ты не сумеешь заставить женщину плакать - будешь
плакать сам. Не бойся делать больно - так надо. Почему женщина в общем
любят сильнее, чем мужчина? Потому что любовь для нее начинается болью,
когда она становится женщиной, и кончается болью, когда она рожает
ребенка. На два эти пика и натянут канат ее счастья, которое граничит с
болью. Это - природа, а против природы не попрешь. Официант, это чай или
кофе? Вы в нем что, половую тряпку полоскали?

 Отправлено: 18.01.06 19:39. Заголовок: Re:

О, юг!.. О, Черное море!.. Достаточно сказать это, чтоб остальное
возникло перед взором само - полный курортный набор: солнце, тепло,
лазурный прибой, пальмы, загорелые тела, отчаянно смелые купальники, и
звездные вечера в стрекоте цикад, и гуляние по набережным, и музыка
танцплощадок... все это так известно, что говорить решительно излишне,
сплошные штампы и общие места - но все равно приятно отдохнуть на море.
И прохаживаются пары, и отношения их как правило несложны и весьма
сходны, и не льются слезы при расставании навсегда, хотя всяко бывает,
всяко бывает, верно?..
Пролетел месяц, пролетел. Пожалуйте возвращаться в обычную колею, к
дому и работе. Да и надоел уже этот юг, скучно тут.
А подробности - подробности у каждого свои. Не в них дело.
И вот первый из двух наших приятелей. Бедный заморыш стал буквально
выше ростом, загар благообразит его, и вообще появилась в нем не то
чтобы уверенность, но некое раздражающее нахальство и самомнение. И
провожает его на вокзале роскошная женщина, и смотрит на него влажными
собачьими глазами, и удивляются тихо окружающие дисгармоничности этих
отношений: неказист повелитель, в чем тут дело?
А дело просто... Он полагал, что ему с ней все равно не светит,
такая красавица, и чувствам воли не давал - не надеялся. И показывал
пренебрежение. И был спокоен - не терял головы. И молол языком умно и
даже интересно. И красивой женщине, конечно, захотелось капельку
пококетничать и мимолетно проверить свою власть над сильным полом. И
никакой власти не оказалось. И в ее самолюбии появилась щербинка, и за
эту щербинку зацепилась нить чувств и стала разматываться.
да-да, пушкинское "чем меньше женщину мы любим, тем больше нравимся
мы ей".
Он привлек ее внимание: он вел себя необычно. Он внушил некоторое
уважение: ему было плевать на ее чары. Он уязвил: явно не стоил ее - и
однако пренебрегал ею. Красивую женщину заело.
Он заранее замкнул свою душу, боясь поражения и не желая боли. И
эта душа, к которой ей было не прикоснуться, сделалась для нее
загадочной. Стала манить. И она сама придумала, какая это душа. И
придумала, понятно, так, как ей хотелось бы!
Он расчетливо дразнил ее, как бы тАяв жаре ее чувства - и тут же
обдавая холодом. Она начала страдать. Красивые и сильные мужчины,
веселые развлечения - перестали интересовать ее. Она ощутила боль - еще
не понимая, что это боль вошедшего в нее крючка, о который она сама
рвется.

 Отправлено: 18.01.06 19:39. Заголовок: Re:

Она гордо переносила эту боль - но он тут же делался ласков и
покорен, она торжествовала было победу, покой, удовлетворение и была
краткое время благодарна ему за избавление от этой боли, - но он тут же
дергал крючок вновь, осаживал ее, уязвлял, унижал пренебрежением, - и
все повторялось сначала, только все сильнее и сильнее с каждым разом.
Ее губило то, что она недооценила противника в этой любовной
борьбе. Его спасало то, что он с самого начала был готов к проигрышу в
любой момент, и чувства его оставались в покое. Она пыталась бороться,
привязываясь к нему все более; и не могла подозревать, что ночь, утро и
те редкие дни, когда он намеренно не виделся с нею, он посвящал разбору
событий и выработке планов на ближайшее будущее - с холодной головой,
упиваясь только своим успехом, - и под руководством "опытного тренера" -
своего приятеля, потертого жизнью ловеласа, которого, казалось, вся эта
история страшно забавляет.
Какая жалкая пародия на Печорина и иже с ним!
День за днем он методично сокрушал и гнул ее волю. Она начал
аплакать. Его рука поднималась на нее. Ему понравилось ее мучить - он
уважал себя за власть над ней.
Он стал для нее единственным мужчиной в мире. Ведь ничего подобного
она в жизни не испытывала, и только читала о таких терзаниях - и таком
счастье, которым было временное избавление от этих терзаний.
Она оставалась для него лишь удовлетворением тщеславия и
чувственности. Как только он замечал в себе росток любви к ней - он
торопливо и старательно затаптывал его: он полагал, что она охладеет к
нему в тот самый миг, когда уверится и успокоится в его любви.
Она стояла у вагона - предельно несчастная сейчас, предельно
счастливая в те минуты и часы, когда "все было хорошо": она любила его.
Поезд тронулся. Он лег на верхнюю полку в купе и стал смотреть в
потолок.
Он спрашивал себя, любит ли ее, и оказывалось, что он этого не
знает; пожалуй, нет. Он спрашивал себя, счастлив ли, и на этот вопрос
тоже не мог ответить; но, во всяком случае, лучше ему никогда не было и,
надо полагать, не будет.
Он остановился на той мысли, что если она приедет к нему (как и
будет, видимо), он продолжит "дрессировку" и, пожалуй, женится на ней. И
вот тогда можно будет позволить себе временами действительно
расслабляться и любить ее. "Но вожжи не отпускать!" - заключил он свои
размышления, закрыл глаза и стал дремать.

 Отправлено: 18.01.06 19:40. Заголовок: Re:

Засыпая, он успел в который раз подумать, какой молодец его умный и
опытный друг и какой молодец он сам.
Его друг, его наставник и покровитель, теоретик и донжуан, лежал на
нижней полке и задыхался от презрения и ненависти к нему.
"Она даже не пришла проводить мен...
Я должен был нарваться. Я сам устроил себе это истязание. Не с
тобой же мне равняться, ничтожный сопляк, поганая козявка, самодовольный
червяк. У, засопел, паразит.
Бедная девочка, дура. Зачем я все это устроил? Впрочем, она
счастлива.
Моя была лучше. Надо покантоваться столько, сколько я, чтоб понять,
что такое настоящая женщина.
Я проиграл.
Когда я проиграл ее? Наверное, в тот самый миг, когда раскрылся.
А когда полюбил? Тогда же, наверное.
Она сидела в полумраке, такая милая, доверчивая, беззащитная. И мне
не было ни интересно, ни хорошо. Я знал наизусть, что будет дальше, и
знал свою власть, и читал все варианты, как в шахматах. И знал, что все
будет так, как я захочу, и знал, что будет через полчаса, и утром, и
через неделю... и всего этого мне было мало. Ну, одной больше...
толку-то.
Она была в моих руках, и я знал, как она будет любить меня, какой
станет верной и привязчивой, как будет тихо сносить мою небрежность,
будет счастливой и тихо смирившейся... Ну а я-то сам, что я получу - еще
одну замену тому, чего у меня нет, еще одну нелюбимую женщину?..
И я захотел быть счастлив - наперекор всему, всем победам и
потерям, всей судьбе, наперекор паутине, наросшей на сердце, и неверю в
счастье для себя когда-либо: я захотел любить. Потому что ничего не
стоило добиться ее любви - но я уже не верил в возможность полюбить
самому.
Неужели я это еще могу? Да ведь могу. Вот что во мне тогда
поднялось.
И это ощущение - что у меня может быть не женщина, а любимая
женщина - понесло меня, как полет в детском сне, как волна в стену, и я
уже знал, что сейчас со звоном вмажусь в эту стену, - буду любить, и
буду счастлив, и буду живой - а не разочарованный герой юнцов и дам.

 Отправлено: 18.01.06 19:40. Заголовок: Re:

И я открыл рот, чтобы сказать ей все - хотя это было еще неправдой,
было только предчувствие, сознание возможности всего, - а когда все
слова были сказаны, они оказались уже правдой. Почти правдой...
И все те первые дни я раскалывал свою душу, как орех об камни, чтоб
освободить то, что в ней было замуровано и забыто. Я выражался, как
щенок, и чувствовал себя щенком. Я в изумлении спрашивал себя - неужели
я и впрямь это чувствую? И отвечал: вот да - ведь правда.
Как я был счастлив, что люблю. Как радовался ей. Как поражался, что
это возможно для меня: любить и быть любимым, не скрывать своих чувств -
и получать то же в ответ.
Все у нас было в унисон. Единственный раз в моей жизни. Мы сходили
с ума друг по другу - и не скрывали этого, и были счастливы.
Я открывал в ней недостатки - и умилялся им: на черта мне
победительница конкурса красоты - а вот эта самая обычная, но м_о_я, и я
с ней счастлив, и никакой другой не надо.
"Ты казался волком, - сказала она, - а оказался ручным псом,
который несет в зубах свой ошейник и виляет хвостом". И я радовался, что
сумел стать ее ручным псом, безмозглый идиот.
Это такое счастье - быть ручным псом в тех руках, которые любишь и
которым веришь.
А потом - потом все пошло как обычно...
Я сорвался с цепи и вываливал на нее все свои чувства - без меры.
Ей нечего было желать - я опрометью выполнял и вилял хвостом. Она стала
властна надо мной - я сам так захотел: мне ее власть была сладка, а ей -
переставала быть интересна.
Для меня происшедшее было невероятным - для нее нет. Я не мог
опомниться - она опомнилась первой. Я не хотел опомниться - а она
побаивалась меня, побаивалась оказаться от меня в зависимости.
Она стала утверждать свою власть надо мной - и я рьяно помогал ей в
этом, ничего не видя и не понимая: я был пьян в дым невероятной
взаимностью нашего чувства.
И оказалось, что для меня нет ничего, кроме нее, зато для нее есть
весьма много вещей на свете, кроме меня, который все равно никуда не
денется.
Вот тут я и задергался. До меня все еще не доходило, что все уже не
так, как в первые дни.
"Ты делаешь ошибку за ошибкой", - заметила она. Бог мой, какие
ошибки, я не желал обдумывать ничего, я летел, как через речные пороги,
и радовался, что способен на это...

 Отправлено: 08.08.08 22:59. Заголовок: Эта тема как-то авто..

Эта тема как-то автоматически закрылась из-за большого объема текста. Теперь ее можно снова открыть.. :)

Я тут прочитал всю эту тему... В довольно интересные места нас заносило конечно.. :)

 Отправлено: 23.08.08 11:15. Заголовок: А я по моему в этой ..

А я по моему в этой теме даже не отписывалась=))

 Отправлено: 31.08.08 00:55. Заголовок: а кто написал все, ч..

а кто написал все, что вставил сюда fatal? кто знает? :)

 Отправлено: 13.09.08 23:08. Заголовок: Наверное ты :)..

Наверное ты :)

 Отправлено: 14.09.08 21:31. Заголовок: нее, рассказ я имею ..

нее, рассказ я имею ввиду... я не писатель :)

 Отправлено: 01.12.08 11:48. Заголовок: Любовь - это такое б..

Любовь - это такое болезненное чувство, от которого так мучительно, что, истратив все силы и нервы наступает блаженство и долгожданное счастье. Любовь это бурный океан, у нее нет берегов и ты, жертва любви, одинокий человек в хрупкой лодчонки, пытающийся выжить под ударами обрушивающихся на тебя волн чувств. Но в этой истории в любом случае счастливый конец, но людям всегда всего мало.

 Отправлено: 01.12.08 17:35. Заголовок: Stasolo поэт точно п..

Stasolo поэт точно поэт

 Отправлено: 02.12.08 11:57. Заголовок: Спасибо, я старался ..

Спасибо, я старался более образно передать те ощущения, что испытываю