Отправлено: 29.10.05 23:27. Заголовок: Любовь-это счастье или боль??

вот что такое любовь??счастье или боль??вопрос не дает мне покоя уже несколько недель и ярешила отправить его на ваш суд. вот представьте встретились люди, полюбили,но судьба на их пути поставило препядствие...и не одно...и это не "Ромео и Джульета"- это моя жизнь....подскажите...

 Отправлено: 20.11.05 02:25. Заголовок: Re:

любовь, настоящая, сильная, большая - это прекрасно. но она же и доставляет проблемы. даже в стремлении не обидеть любимого человека.
может меня не поймете, но для меня это актуально

 Отправлено: 20.11.05 02:37. Заголовок: Re:

есть такая...эм..даж не знаю как назвать..статейка вощем Андрей Лапин "О любви и сексе"
после её прочтения, у меня отпало всякое желание думать по этому поводу,потому как лучше чем там,написано уже быть не может! я кусочек вставлю...


то такое "обычная" любовь?

То, что обычно называют любовью, включая её самые сильные проявления, вплоть до полного счастья или несчастья - всего лишь тень той великой мистической силы, которая за этим стоит. Эта Причина и есть любовь; то же, что обычно переживают люди - это страсти, вызванные привязанностями, но это не любовь. Это тень любви, но не сама любовь. Страсти могут быть такими сильными, что доведут вас до самоубийства или до рая на Земле, - но это всё равно только страсти.

Это можно сравнить вот с чем. Представьте старую редкую марку стоимостью несколько миллион долларов, на которой изображена Сикстинская Мадонна Рафаэля. Для коллекционера эта марка может значить больше, чем жизнь. Наконец, он получает её, любуется ею, рассматривает штамп на уголке... Он в этот момент и не помнит о самой Мадонне! Какая там Мадонна! Марка - вот что для него важно! Мадонна послужила причиной написания картины Рафаэлем; картина послужила причиной для выпуска этой марки; но марка, а не Мадонна вызывает бурю чувств у коллекционера, из-за марки, а не из-за Мадонны он радуется или огорчается. Насколько сама Мадонна далека от марки, настолько же и любовь далека от тех страстей, что заставляют людей взлетать на небеса или лезть в петлю.

Итак, есть то, что мы называем любовью, - т.е. всевозможные переживания, - и есть то, что является причиной этих переживаний, - т.е. сама любовь.

Все "беды" связаны с тем, что обычный человек не способен к полному, тотальному переживанию всего бытия, всего существования. Во-первых, он выделяет, вычленяет предметы, рассматривая их отдельно, в отрыве от всего окружающего, от целого. Во-вторых, имея дело даже с таким "отрезанным от целого" предметом, он видит не весь предмет целиком, а опять-таки, какое-то одно его свойство, какой-то один аспект. И в третьих, сам человек внутренне разделён на много частей, он не цел. Некоторые из этих частей, к тому же, находятся в состоянии конфликта друг с другом. Получается, что часть одного целого общается с частью другого целого. Как же тут возникнуть реальному, настоящему, целому переживанию!? Только какие-то обрезки...

Эти "обрезки" называются таким-то отношением к тому-то. В частности, отношения между людьми...

 Отправлено: 20.11.05 02:43. Заголовок: Re:

и еще...))

В обычной любви можно найти ряд признаков...

Вот первый признак человеческой любви - все обычные, хорошие люди являются некрофилами. Они любят мёртвое. Некрофилия - это любовь к трупу. Практически все нормальные люди - некрофилы. Когда вы думаете, что любите живого человека, вы глубоко заблуждаетесь, на самом деле вы любите что-то мёртвое. И этот труп вы изготавливаете сами! Человеческая голова - это мавзолей, где хранится бережно изготовленная мумия возлюбленного.

Изготовление такой мумии не занимает много времени и сил. Происходит это просто: когда вы в кого-нибудь влюбляетесь, то этот человек становится вдруг для вас совершенно необыкновенным, отличным от всех остальных. Вы его выделяете из всей толпы, он становится для вас по-настоящему особым, вы начинаете думать о нём, вспоминать его, мечтать о нём...

Любовь заставляет вас возвращаться мыслями к своему любимому. И вспоминаете вы всегда то, что вам в нём нравится. В этот момент любовь проявляется через воспоминания; когда вы разделены, вам доступна только такая любовь - воспоминания. Если до любимого нельзя дотронуться рукой или взглядом, вы дотрагиваетесь мыслями, мечтами.

Это влечёт за собой то, что называется кристаллизацией. Кристаллизация - это создание устойчивого образа того, кого вы любите. Вы кристаллизуете в своей голове образ, и этот образ закрепляется внутри вас. Вы его постоянно дорабатываете, дорисовываете, шлифуете, - работаете над ним без отдыха... Вы создаёте образ, схему, картинку, которую и любите.

Но ведь это не оригинал! На самом деле это только срисовано с живого человека, но это не сам живой человек, это просто схема, не имеющая к реальности никакого отношения. Этот образ может быть очень, очень похож на оригинал. Но он мёртв, он полон только какими-то фиксированными представлениями об этом человеке. Фактически, получается, что вы любите какого-то другого, несуществующего человека - "человека", которого создали вы сами.

И тут случается самое главное, - если вы начинаете знакомиться со своим любимым ближе, начинаете лучше узнавать его, то когда-нибудь вы обнаруживаете, что тот, кого вы любите, отличается от ваших представлений о нём. Он не оправдывает ваших ожиданий, - ведь у вас есть прогноз того, каким он должен быть... В конце концов, возникает какая-то ситуация, когда вы видите, что тот, кого вы любите, - живой человек - отличается от того, что вы хотели бы иметь. Похоже на то, как если бы вы нарисовали картину, а затем обнаружили, что оригинал отличается от вашего изображения.

То, что происходит дальше, не укладывается ни в какие рамки. Вы начинаете исправлять оригинал в соответствии с нарисованной картинкой! Вы исправляете оригинал так, чтобы он стал похож на тот образ, который вы носите в своей голове - на ваши ожидания.

Это и есть второй признак любви обычных людей: обычная любовь - это изнасилование, изнасилование того, кого вы любите. Первый признак - некрофилия, а второй - изнасилование живого с целью приведения его в соответствие с мёртвой схемой в голове. А почему начинается это изнасилование? Потому, что, если вы любите по настоящему, то, естественно, вы стремитесь сделать любимого лучше, стремитесь помочь ему. Он ведь, несмышлёный, сердечный, не понимает... Так начинается изнасилование. Причём, всё это продиктовано искренним желанием помочь, исходящим из искренней любви...

Разумеется, такое поведение - некрофилия, изнасилование - не является результатом тонкого расчёта и анализа. Действуя так, вы поступаете, следуя своему настроению, своим эмоциям. Вы поступаете искренне. Но если вы осознаете, что вы делаете...

На самом деле, если вы хотите изменить человека, вы не любите его. Вы лжёте себе, думая, что любите его. В этом случае ваше отношение к нему можно выразить словами "годится, но требует доработки". Выходит так: вы взяли того, кто оказался под рукой, был доступен, и хотите этот бедный исходный материал превратить в свою мечту. Будьте честными, - на самом деле вы хотите его исправить "под себя". Сделать его удобным для себя, для своей любви. Чтобы вам было удобнее его "любить", удовлетворять себя. И чтобы при этом он меньше досаждал вам.

 Отправлено: 20.11.05 02:46. Заголовок: Re:

Если быть внимательным, то можно заметить, что обычная любовь - это третье её качество - является просто бизнесом. Почему обычная любовь - это бизнес? Потому, что вы чего-то хотите от своего возлюбленного, чего-то ожидаете. Например, того, чтобы этот человек был рядом с вами, чтобы вы могли видеть его. Или, чтобы он любил вас. Или (что ещё лучше), чтобы он любил вас в доступной для вас форме. Или, чтобы одевался так, как хотите вы, учился в таком-то институте, говорил вам такие-то слова, дарил то, что вам нравится, совершенствовался, чтобы у него были другие родители... и так до бесконечности...

Требований может быть миллион или всего-навсего одно-единственное - это не имеет значения. Важно то, что вы чего-то хотите - хотите в обмен на свою любовь. Получается так: вы даёте любовь и рассчитываете за неё получить то, что вам хотелось бы. Как только вы видите, что ваше желание не исполняется, ожидание не оправдывается, что любимый не соответствует тому, что вы от него хотите, возникает недовольство.

Это и есть "нечестный бизнес" - вы даёте ему любовь, а он вам взамен не то, чего вы хотите. Когда вы видите, что вас таким образом "обманывают", т.е. "бизнес" нечестен со стороны вашего партнёра по любви, вы начинаете изнасилование...

Оказывается, что обычная любовь условна, т.е. то, любите вы сейчас человека или вы недовольны им, зависит от каких-то условий. Необходимо, чтобы тот, кого вы любите, выполнял какие-то условия, чему-то соответствовал, был таким-то и таким-то. Если этого нет, а ваша любовь при этом искренна, начинается изнасилование, - вы ведь хотите помочь от чистого сердца. Вы хотите сделать того, кого любите совершенней. Вы начинаете бороться с его недостатками, "спасать" его. При этом негласно подразумевается, что вы знаете лучше него самого, каким он должен быть. Вам, как влюблённому в него, видней.

Четвёртое свойство обычной любви - это потеря свободы. Эта потеря происходит из-за лжи. Любя, вы сажаете в тюрьму себя и хотите посадить в тюрьму своего возлюбленного. Во-первых, себя. Происходит это так. Если вы кого-то любите, вы хотите угодить своему любимому, понравиться ему. Вы хотите, чтобы вас тоже любили. Вы раздумываете над своим поведением, анализируете его, оцениваете...

Над каждым шагом, который может увидеть ваш любимый, вы размышляете: "Если я сделаю так, ему понравится? Может, сделать по-другому? Или вообще не делать?.." Вы подбираете наилучший, по вашему мнению, вариант поведения - что одеть, что сказать, как улыбнуться и т.п. - вы переделываете, деформируете, искажаете себя в соответствии с тем, что по вашему мнению должно нравится любимому. Вы что-то добавляете к себе, что-то убираете... Ваше поведение становится искусственным, вы начинаете лгать, чтобы понравиться другому. Так вы теряете естественность, сажаете сами себя в тюрьму.


и дальше в таком духе... правда не так интресно..))

 Отправлено: 20.11.05 03:27. Заголовок: Re:

...ого...

 Отправлено: 20.11.05 03:44. Заголовок: Re:

Умно, но мертво... (

 Отправлено: 20.11.05 03:47. Заголовок: Re:

Не то это... по этой статье получается, что эгоистичность рулит... не только. Есть что-то еще.

 Отправлено: 20.11.05 10:26. Заголовок: Re:

Некрофилия, изнасилование, бизнес и потеря свободы...
А где же позитив? :))
Его не может не быть.

 Отправлено: 20.11.05 11:47. Заголовок: Re:

ну в той тастатейке больше написано то,чем мы частенько грешим и что делать ненада...все пороки любви так сказать...

 Отправлено: 20.11.05 12:33. Заголовок: Re:

BigCat
оооо....поражена...честно.но не согласна...
KASUMI- я тебя пойму...так как постоянно стремлюь не обидеть свою половинку,но иногда это и приносит большие проблемы

 Отправлено: 20.11.05 16:20. Заголовок: Re:

Если честно.. если не глупая, то ужасно неточная и изобилущая словоблудием статейка. И я так и не нашел понятия, что такое любовь?! И раз нет определения, то и дальнейшие рассуждения пусты и беспочвены. Все выше описанное может быть теми же страстями, а не любовью, кто знает? И даже если брать допотопное описание любви, то там все происходит по добровольно и по взаимному согласию, таких понятий, как некрофилии, изнасилования и тд и тп там просто нету. Опять так же опираясь на старое опредление, человек любит свою "половинку" такой, какая она есть. Все изменения, которые происходят в них и в их поведение, всего лишь следсвтие совместной жизни, а не изнасилование, все происходит по взаимному согласию, а не берется и изменяется силой! Так что уже эти два слова, как некрофилия и изнасилование, тут неуместны. Я бы написал еще и разбил бы эту писаку в пух и прах.. .но просто лень и противно марать руки

 Отправлено: 20.11.05 16:36. Заголовок: Re:

Так пороки и возникают тогда, когда выбираешь неподходящего человека. И из-за того, что вы по ряду причин не подходите, и пробуждается взаимный эгоизм и стремление переделать другого, потому что в таком случае люди друг друга _не видят_. и защищаются через ту самую некрофилию к созданному образу, рушить который ой как не хочется, болезннено же...
а вообще сильная статья... сильный удар циничными словами по нашей слепости и обманутым ожиданиям...
я был в легком шоке.

 Отправлено: 20.11.05 19:04. Заголовок: Re:

Когда с другим человеком есть чувство близости во всем

 Отправлено: 20.11.05 23:18. Заголовок: Re:

Stasolo пишет:

цитата

---

ужасно неточная и изобилущая словоблудием статейка. И я так и не нашел понятия, что такое любовь?! И раз нет определения, то и дальнейшие рассуждения пусты и беспочвены.

---

это вовсе не попытка дать определение любви, а описание того, что происходит со многими, когда они якобы любят...А некрофилия и изнасилование, конечно, громко сказано, но понять, что хотел сказать автор, совсем не сложно...
Называть слова других людей неуместными и пустыми-легче всего...

 Отправлено: 20.11.05 23:21. Заголовок: Re:

BigCat пишет:

цитата

---

вы взяли того, кто оказался под рукой, был доступен, и хотите этот бедный исходный материал превратить в свою мечту. Будьте честными, - на самом деле вы хотите его исправить "под себя". Сделать его удобным для себя, для своей любви. Чтобы вам было удобнее его "любить"

---

вот черт, как-то знакомо до боли..а боль где-то в районе сердца...

 Отправлено: 21.11.05 00:41. Заголовок: Re:

Юнь,кажись эта статейка ток нас с тобой зацепила....)

 Отправлено: 21.11.05 00:51. Заголовок: Re:

автору той статьи явно не везло с женщинами, поэтому он так цинично и развонялся ))

 Отправлено: 21.11.05 01:10. Заголовок: Re:

не,просто все своими именами назвал...)

 Отправлено: 21.11.05 01:32. Заголовок: Re:

Junika пишет:

цитата

---

это вовсе не попытка дать определение любви, а описание того, что происходит со многими, когда они якобы любят...А некрофилия и изнасилование, конечно, громко сказано, но понять, что хотел сказать автор, совсем не сложно...
Называть слова других людей неуместными и пустыми-легче всего...

---

Что то происходит со многими, и они якобы что то делают.

Я специально убрал слово любовь, потомы что никто не знает что это такое (если знают то писть пишут любовь-это... а не говорят чо это высокие чувства создающиеся на небесах, к тому же где эти небеса, на облоках? в космосе? в черных дырах?) и получается, что все просто что то делают

 Отправлено: 21.11.05 02:54. Заголовок: Re:

Stasolo


Стас, там так и написано ------->"признаки любви"......А не любовь=...
Надоело просто слушать опровержения, выдать своё лень...а человек написал, и был близок к истине...
для вас всё туфта...