Отправлено: 18.06.09 21:41. Заголовок: КС

Сейчас, по ФЗ Об Оружии, длина огнестрельного оружия не должна быть меньше 800 мм, и обьём магазина/барабана не больше 10 патронов.

Госдума раз за разом проваливает легализацию короткоствольного огнестрельного оружия, т.н. короткоствола, то бишь пистолетов и револьверов.

Ваше мнение
за/против/всё равно с аргументацией.

 Отправлено: 24.06.09 23:48. Заголовок: Tonkiy чтобы из неё ..

Tonkiy чтобы из неё не могли сделать боевое оружие. Травматика лишь для того, чтобы выиграть время на то, чтобы успеть уйти...

 Отправлено: 25.06.09 01:20. Заголовок: почитал я всё и реши..

почитал я всё и решительно против огнестрельного оружия. пусть оно будет только у специально на то обученных людей, ментов, военных и тому подобных, и у тех, кто его достал нелегально, за что ответит, либо по закону, либо перед Богом. да и зачем нужен пистолет при обороне? когда на тебя бежит толпа гопников - ты всем в ноги не постреляешь, а вдруг кого пристрелишь - поди потом докажи, что ты не превысил допустимую оборону. и грех такой, как убийство человека - я бы с таким не смог жить.

в общем, чтобы не повторяться, я полностью согласен с Icewall. новости все смотрят, за этот год в новостях два раза показывали про пальбу около супермаркетов. так вот если упростить выдачу лицензий на короткоствольное оружие, то новости чаще будут показывать.

 Отправлено: 25.06.09 17:10. Заголовок: СМИ показывает то, ч..

СМИ показывает то, что нужно государству. А нашим чиновникам не нужен народ умеющий обращаться с огнестерльным оружем и имеющим его.

Интересно получается! Т.е. 18 летнему гопнику можно доверить автомат калшникова с полным магазином, таджику утсроившемуся в ППС вообще Макаров, а простому население короткоствола нельзя? И это называется равыне права и возможности?

Да. От ТОЛПЫ гопнкиов лучшее средство - убежать, пальнув апру раза назад -если погонятся. Однако от пары тройки отморозков короткоствол избавит. А также он уравняет возможности между жертвой и перступником для стариков, девушек, женщин, инвалидов.

И ещё. Травматки сейчас из себ представляет толькошумовые пукалки и средств адля запсука сигнальных огней. Ну и форфановые игрушки. ОУРЖИЕМ САМООБОРОНЫ это назвать нельзя. А истрии прото что ыстрел из осы размозжил голову или смял крыло мшины -мифы производителей осы обратно работающих на государство.

В России НЕТ эффективного оружия самообороны. И именно поэтому нужен КС

 Отправлено: 25.06.09 19:38. Заголовок: Tonkiy "Оса"..

Tonkiy "Оса" на коротком расстоянии довольно эффективна и имеет довольно серьезную силу удара резиновой пули, но только в теплое время года, зимой сквозь теплую одежду она малоэффективна, тем не менее считается одним из лучших средств самообороны. Однако есть у нее один серьезный недостаток, совсем не связанный с силой удара и точностью стрельбы - "Оса" электрическая, и пусковые контакты у неё иногда окисляются, это приводит к осечке...

Кстати у меня есть серьезные сомнения, что старики женщины и инвалиды будут покупать себе огнестрельное оружие. И кто доверит гопнику автомат Калашникова?? Это уже бандитизм какой-то...

Кстати, специалисты военного дела считают, что самое эффективное оружие ближнего боя - это нож.

 Отправлено: 25.06.09 19:39. Заголовок: Только последнюю фра..

Только последнюю фразу не надо воспринимать, ка рекомендацию =) Это так, к сведению

 Отправлено: 25.06.09 20:14. Заголовок: А куда деваются 18 л..

А куда деваются 18 летние гопники? Идут в армию а там им нетолько калаши доверяют, но и вещи посурьёзнее.

А у тех кому КС нужен - имеют его в обход закона (бандюки, нувориши , чинуши).

Я с ними согласен:). Сам хочу пройти хотя бы азы курсов ножевого боя. Хорошим ножом, умеючи можно остановить противников быстро и эфективно. Даже если их трое четверо.

Я знаю про элеткропуск и про эффеткивность осы. лишь малая чатсь Ос действительно на что-то способна. Владельцам таких-повезло. Остальные - те же пукалки, не стоящие своих денег. А производители Осы за 10 лет нихрена не сделали. Ни магазин не увеличили, ни эргономику не повысили, ни надёжность пуска, даже банально кассету для быстрой смены патронов, несмотря на все желания конечных пользователей.

Вот елси сейчас ктонибудь выпустит на ырнок десятизарядный, эргономичный и малогабаритный травматик под патрон 18х45, который будет етсь боезапас всех производителей - его будут хватать за любые деньги. ЗА ЛЮБЫЕ, ВСЕ ИМЕЮЩИЕ ЛИЦЕНЗИЮ НА ТРАВМАТ, а те кто задумывается о получении лицензии - сразу решат вопрос в положителльную сторону.

 Отправлено: 28.06.09 01:56. Заголовок: Tonkiy вот ты говори..

Tonkiy вот ты говоришь, что государство контролирует сми. следовательно, почему бы не контролировать и армию. ведь те, кто идут в армию, им не на следующий день дают автоматы в зубы. есть учебка. я не спорю, есть и дезиртиры. но. проще в армии отсеить тех, кто будет стрелять направо и налево по гражданам, чем, если поголовно будут у всех пистолеты и револьверы. где гарантия, что ты его не потеряешь, у тебя его не украдут, да даже ребёнок твой, не дай Бог, не стал с оружием играться. оружие - это орудие убийства, я сомневаюсь, что кто-то ходит в магазин подстрелить себе мяса на ужин, или опять таки, охотится при помощи пистолетов. а вот ножи - орудие, помогающее нарезать хлебушек, колбасу.

говоря о самообороне - против пары тройки отморозков эффективен ближний рукопашный бой или бег с ускорением на относительно длительные дистанции. и вообще, этим должна заниматься милиция. они же правоохранительные органы. с другой стороны они работают неэффективно, и с этим никто не борется.

и самый главный вопрос - что ты будешь делать с пистолетом? направишь на человека? выстрелишь? а как ты узнаешь, что этот человек хочет нанести вред твоему здоровью, а не просто попросить закурить? или, например, что у него нет такого же пистолета запазухой, с легальной лицензией?

те, кто выдают лицензии, гипотетически, тоже люди, тоже любят взятки. или просто не смогут определить, гопник ты или хочешь защитить себя. легализация КС - просто такая же головная боль для всех, как легализация травки. в россии не тот менталитет, чтобы дать сразу и всё.

и, пример из личной жизни. когда мы были в клубе, с друзьями пришли выпить, потанцевать, прошли фэйс-контроль, металлодетекторы, и злые лица охранников. так вот чуть позже пришла толпа дядечек, внушительных габаритов, с торчащими из под пиджаков кобурами. стало как-то непокайфу. а если они напьются и начнут стрелять направо и налево? я всеми руками и ногами против легализации оружия в повседневной жизни.

 Отправлено: 28.06.09 14:33. Заголовок: Tonkiy увеличить бое..

Tonkiy увеличить боекомплект Осы довольно проблематично, у нее крупный патрон и её габариты просто придется увеличивать. А уменьшение патрона при прочих равных уменьшает площадь воздействия его на человеческое тело, увеличивая поражающее действие. То есть делая его опаснее. То есь превышение необходимой и т. д...
Tonkiy У меня после твоих рассуждений такое впечатление, что ты живешь в Гарлеме

1й +1 полностью согласен.

 Отправлено: 28.06.09 20:08. Заголовок: 1й пишет: следовате..

1й пишет:

цитата:

следовательно, почему бы не контролировать и армию. ведь те, кто идут в армию, им не на следующий день дают автоматы в зубы. есть учебка.

Почему бы не контрлировать. Но где контроль? Где дисциплина? Да не везде. Да етсь реально хорошие образцово показательные ВЧ. НО в целом и общем-увы и ах.

Icewall пишет:

цитата:

проще в армии отсеить тех, кто будет стрелять направо и налево по гражданам

Проще. но не отсеивают. Ибо "План по призыву"

1й пишет:

цитата:

говоря о самообороне - против пары тройки отморозков эффективен ближний рукопашный бой или бег с ускорением на относительно длительные дистанции. и вообще, этим должна заниматься милиция. они же правоохранительные органы. с другой стороны они работают неэффективно, и с этим никто не борется.

А девушекЮ,, стариков и инвалидов тоже на рукопашный бой отправим?Или на тренировки по бегу? а тех парней, кому чисто по здороваью противопоказаны нагрузик. которые даёт рукбой или бег? КС то уравнение шансов между жертвой и преступником. а так, как порядочных людей будет больше чем преступников - то даже если ты не будешь с КС, то кто-то другой придёт на помощь, и будет не две жертвы, а остановленные преступники.

1й пишет:

цитата:

и самый главный вопрос - что ты будешь делать с пистолетом? направишь на человека? выстрелишь? а как ты узнаешь, что этот человек хочет нанести вред твоему здоровью, а не просто попросить закурить? или, например, что у него нет такого же пистолета запазухой, с легальной лицензией?

Тренироваться в стерльбе. Носить с собой там, где это разрешено.
Если есть подозрение на то, что может быть криминал против тебя-можно приготовиться. И не размахивтаь КСом направо налево. А насчёт прикруить не прикурить - тут можно тупо сказать "Не курю" и пройти мимо. Если бросяться догонять - то убегать. не поможет открывать огонь в воздух. не помогло - по ногам.

Про легальный ствол:
Есть такая штука. пулегильзотека называеться. Весь огнестрел храниться в базе данных. И если где-то было применено легальное оружие - его владельца найдут очень быстро. и это не миф. Потому как я сам ходил с Сайго своей на бабахинг. В глухой медвежий угол в города. Там заброшенные здание, бетонные стены железо - т.е. даже случайно никого не подстрелишь. так через пару дней ко мне пришли. Отделался штарфом и устным предупреждением. Ибо стрелять в черте города нельзя. А мог и лицензии лишиться.

1й пишет:

цитата:

те, кто выдают лицензии, гипотетически, тоже люди, тоже любят взятки. или просто не смогут определить, гопник ты или хочешь защитить себя. легализация КС - просто такая же головная боль для всех, как легализация травки. в россии не тот менталитет, чтобы дать сразу и всё.

Да. НО те у кого есть деньги/связи/возможности УЖЕ владеют КСом.
А что асательно того определят/не определят - конечно есть вероятность, что из 100 гопарей два три получат лицензию. НО получение лицензии на оружие (а н етолько медсправки) это большой геморрой и цена вопроса порядка 2000 рэ. Много гопников станут заниматься этим? И само оружие и боезапасы к нему стоят тоже недёшево. И потом, что-то сейчас н видно чтоб гопари с травматами расхаживали.

1й пишет:

цитата:

и, пример из личной жизни. когда мы были в клубе, с друзьями пришли выпить, потанцевать, прошли фэйс-контроль, металлодетекторы, и злые лица охранников. так вот чуть позже пришла толпа дядечек, внушительных габаритов, с торчащими из под пиджаков кобурами. стало как-то непокайфу. а если они напьются и начнут стрелять направо и налево?

А это вообще к чему?Мы говорим сейчас про нормлаьных гражлан, у которых НЕТ КСа. А это те же нувориши или бандюки. против которых, в случае беспредела нет НИЧЕГО!

В центре Москвы застерлил киллер изветсного юриста. И НИКТО НЕ СМОГ ЕГО ОСТАНОВИТЬ. ВСе разбежались.

Icewall пишет:

цитата:

увеличить боекомплект Осы довольно проблематично, у нее крупный патрон и её габариты просто придется увеличивать.

Нихрена не проблематично. Делашеь обычную обойму и всё. Есть схемы и чертежи от конечных пользователей. далеко не новичков в оружии. И это реально можно сделать. Но им проще ыпускать лажу и получать за неё большое бабло.

Icewall пишет:

цитата:

У меня после твоих рассуждений такое впечатление, что ты живешь в Гарлеме

Это с чем едят?

 Отправлено: 28.06.09 21:02. Заголовок: Tonkiy Гарлем - это ..

Tonkiy Гарлем - это негритянский квартал в Нью-Йорке, туда даже белые копы не ездят.
И гопарю не обязательно получать лицензию на КС, достаточно отобрать его у его "счастливого" обладателя. Достаточно незаметно подойти к человеку поближе, так чтобы он не успел им воспользоваться... ну а дальше соответственно см. выше...

 Отправлено: 28.06.09 23:35. Заголовок: Чем больше вас, това..

Чем больше вас, товарищи, читаю... тем больше мне хочется иметь ствол в кармане... как-то так...

 Отправлено: 29.06.09 00:04. Заголовок: Mr. Boombastic мы бо..

Mr. Boombastic мы боимсо...

 Отправлено: 29.06.09 17:36. Заголовок: Icewall пишет: Дост..

Icewall пишет:

цитата:

Достаточно незаметно подойти к человеку поближе, так чтобы он не успел им воспользоваться... ну а дальше соответственно см. выше...

А никто и неговорит что КС это 100% гарант безопасности. тут я согласен. И печально, что большая чатсь людей думает, что раз етсь огнестрел - знаичт всё по барабану...а потом жалеют о вовремя не спиленной мушке.

НО. Когда чнловек покупает оружие, даже сначала для развлечения, он всё равно становиться более осторожным и отвестсвенным. кстати как и в случае автовладения.

Да всегда найдуться уроды пьющие за рулём, махающие стволом из окна, понтующиеся как машиной, та ки оружием, просто тупые дждегенераты (хотя таким что права что лицуху трудно плучить), но равнять их со всеми...если кто-то говорит, что-то навроде:
Нельзя давать права/КС потому как напьются/без башки/тупые уроды и всех передавят/поубивают.

То человек, который так говорит считает алкашами, дегенератами, психами, быдлом всех своих родных и близких, сослужевцев, соучеников, начальников, учителей, соседей, детей.

 Отправлено: 29.06.09 18:47. Заголовок: Tonkiy своим детям я..

Tonkiy своим детям я бы оружие точно не дал...

 Отправлено: 29.06.09 22:48. Заголовок: Оружие детям не игру..

Оружие детям не игрушки. Но привыкать к культуре оружия, к правильному и безопасному обращение детей надо. Так же как учат правилам поведения в обществе, правилам безопансости на улице и в квартире.
Тогда и не будет тех, кто чуть-что хватается за ствол. разрешённый он или чёрный.

 Отправлено: 02.07.09 00:52. Заголовок: Icewall Да ладно... ..

Icewall Да ладно... я ж добрый...

 Отправлено: 02.07.09 18:48. Заголовок: Mr. Boombastic Ну да..

Mr. Boombastic Ну да, я и вижу по аватарке...

 Отправлено: 02.07.09 19:32. Заголовок: Tonkiy давай закроем..

Tonkiy давай закроем тему про киллера и юриста. что бы сделал ты, окажись в метре от умирающего от выстрела человека? стал бы палить в киллера? стало бы одним трупом больше.

и, вообще, не люблю я такие споры, в которых при любом исходе каждый остаётся при своём мнении.

я решительно против оружия в мирной жизни. я даже ваших, так называемых хулиганов, за 20 лет ни разу не встречал. и не собираюсь.

 Отправлено: 02.07.09 22:51. Заголовок: Icewall пишет: И ск..

Icewall пишет:

цитата:

И скажи мне, если бы на твоих глазах киллер застрелил юриста, ты бы стал в него стрелять, чтоб он не сбежал? Я думаю, мало бы кто рискнул проверять, кто стреляет прицельнее...

1й пишет:

цитата:

Tonkiy давай закроем тему про киллера и юриста. что бы сделал ты, окажись в метре от умирающего от выстрела человека? стал бы палить в киллера? стало бы одним трупом больше.

Как говорил один философ - великие умы мыслят одинаково А если серьезно я согласен с Первым, в любом случае каждый из нас останется при своем мнении..

 Отправлено: 03.07.09 23:23. Заголовок: 1й 1й пишет: я даже..

1й 1й пишет:

цитата:

я даже ваших, так называемых хулиганов, за 20 лет ни разу не встречал. и не собираюсь.

- Везёт же тебе... А мне пришлось, месяца 2 назад, одному такому зуб выбить... ая просто вышел из подъезда на роликах по кататься...
1й ни кого не боится... значит он самый страшный!...

Не стреляйте в юристов! Я юрист! в дипломе так было написано...

Icewall Это я так улыбаюсь...